Michael Egorov, Ιδρυτής της Curve Finance και Yield Basis – Σειρά Συνεντεύξεων

Φυσικός-μετατρεπόμενος σε καινοτόμο κρυπτογράφησης, Michael Egorov has spent the past decade applying scientific thinking to one of finance’s most persistent challenges: how to make liquidity more efficient.

Ως ιδρυτής της Curve Finance και πιο πρόσφατα της Yield Basis, Michael is working to close structural gaps between DeFi and TradFi — including the multi-trillion-dollar inefficiencies that slow global capital flows.

Michael, ξεκίνησες την καριέρα σου ως φυσικός. Πώς επηρέασε αυτό το υπόβαθρο την απόφασή σου να ιδρύσεις τη Curve Finance, και ποια κενά στο χρηματοοικονομικό σύστημα προσπαθούσες να λύσεις εκείνη την εποχή;

Σπούδασα φυσική στο MIPT και αργότερα ολοκλήρωσα διδακτορικό στην Αυστραλία δουλεύοντας με ψυχρά άτομα και συμπυκνώσεις Bose‑Einstein ως πειραματικός φυσικός. Το πείραμα ήταν σαν να αποκτάς ένα “miracle on Earth”, in a sense. Not just in terms of building a setup which could create the condensates, but also because it was necessary to optimize a lot of parameters based on real-time observations, so that everything could actually work in practice.

Αυτή η εμπειρία έμεινε μαζί μου ως νοοτροπία που αποδείχθηκε πολύ χρήσιμη όταν αργότερα άρχισα να δημιουργώ στον χώρο του κρυπτογράφησης. Τότε που ανακάλυψα αυτήν την αγορά, συνειδητοποίησα δύο πράγματα. Πρώτον, ότι τα αποκεντρωμένα συστήματα είχαν τεράστιο δυναμικό, και δεύτερον, ότι πολλοί μηχανισμοί στα πρώιμα πρωτόκολλα DeFi δεν είχαν μοντελοποιηθεί επαρκώς. Προβλήματα όπως η αναποτελεσματικότητα της ρευστότητας ή οι ασταθείς κίνητρα αντιμετωπίζονταν ως παρενέργειες, όχι ως κεντρικά ερωτήματα σχεδίασης.

Όταν ξεκίνησα για πρώτη φορά τη Curve Finance, ξεκίνησε ως ένα πολύ επιστημονικό πείραμα. Ήθελα να δημιουργήσω κάτι που σήμερα ονομάζουμε συγκεντρωμένη ρευστότητα. Το Σεπτέμβριο του 2019, έγραψα τον πρώτο προσομοιωτή, και τα αποτελέσματα έδειξαν ότι μπορούσαμε να επιτύχουμε πολύ καλύτερη ρευστότητα από ό,τι περίμεναν οι άνθρωποι. Αυτό τελικά οδήγησε τη Curve στο τι είναι σήμερα.

Και τι γίνεται με τη Yield Basis; Τι ενέπνευσε τη δημιουργία της, και ποιες συγκεκριμένες αναποτελεσματικότητες ή αποτυχίες της αγοράς σας έπεισαν ότι απαιτείται ένα νέο πλαίσιο ρευστότητας;

Η Yield Basis προέκυψε από μια πολύ απλή ανάγκη: παρά την πρόοδο που έκανε το DeFi όλα αυτά τα χρόνια, η απόκτηση ουσιαστικού, βιώσιμου αποδόσεων στο Bitcoin ήταν ακόμα σχεδόν αδύνατη. Το Bitcoin δεν παράγει απόδοση από μόνο του, οι αγορές δανεισμού συνήθως παραμένουν κάτω από 0.1%, and AMM pools have historically been unusable because of impermanent loss.

Αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο η ρευστότητα για ευμετάβλητα περιουσιακά στοιχεία δεν μεταφέρθηκε ποτέ πλήρως on‑chain: οι πάροχοι ρευστότητας ανέλαβαν υπερβολικό κίνδυνο για τις ανταμοιβές που έλαβαν. Ακόμη και οι καλύτερες ευκαιρίες σπάνια προσέφεραν πάνω από 1–2%.

Ταυτόχρονα, το Bitcoin είναι το πιο διαδεδομένο περιουσιακό στοιχείο στο οικοσύστημα των κρυπτονομισμάτων, όμως πολύ λίγες από αυτές τις μονάδες υπάρχουν on‑chain σε παραγωγική μορφή. Αυτή η ασυμφωνία υποδείκνυε μια μεγαλύτερη δομική αναποτελεσματικότητα: δεν μπορούσαμε να κλιμακώσουμε τη ρευστότητα του DeFi για το μεγαλύτερο περιουσιακό στοιχείο της βιομηχανίας επειδή η υποκείμενη μαθηματική λογική των AMM τιμωρούσε τους LP για τη μεταβλητότητα.

Η Yield Basis σχεδιάστηκε για να διορθώσει ακριβώς αυτό. Το πρωτόκολλο χτίζει πάνω στην δοκιμασμένη υποδομή της Curve και εισάγει μια νέα υλοποίηση AMM που εξαλείφει εντελώς τη μη μόνιμη απώλεια (IL). Με την κατάργηση της IL, η παροχή ρευστότητας Bitcoin σε ένα τέτοιο AMM έχει πολύ νόημα λόγω ενός θεμελιωδώς βελτιωμένου προφίλ κινδύνου/απόδοσης για τους LP. Ως αποτέλεσμα, η βαθιά on‑chain (spot) ρευστότητα Bitcoin γίνεται εφικτή, και η απόδοση μπορεί να προέρχεται από τη δραστηριότητα συναλλαγών αντί για εκπομπές token ή τεχνητά κίνητρα.

Κατά τη γνώμη μου, η επίλυση της μη μόνιμης απώλειας ήταν πάντα το “final piece” needed to unlock scalable DeFi markets for volatile assets like BTC. With Yield Basis, we can finally offer a model where institutions and professional participants get transparent, organic yield, and where bringing more BTC on-chain becomes economically rational. It’s a step toward a more diverse and resilient DeFi ecosystem that can actually support the scale of institutional demand.

Όταν κοιτάζετε το χάσμα των $2.5 τρισεκατομμυρίων στο εμπορικό χρηματοοικονομικό τομέα, πού βλέπετε το DeFi να προσφέρει τις πιο άμεσες δομικές βελτιώσεις σε σύγκριση με τις παραδοσιακές διαδικασίες;

Ένα μεγάλο μέρος αυτού του χάσματος προέρχεται από αναποτελεσματικότητες: κατακερματισμένη ρευστότητα, μακροί κύκλοι εκκαθάρισης και η έλλειψη αξιολόγησης κινδύνου σε πραγματικό χρόνο. Πρόκειται για δομικά, όχι προσωρινά ζητήματα.

Το DeFi ήδη λύνει πολλά από αυτά τα προβλήματα σε τεχνικό επίπεδο. Οι αγορές είναι ανοιχτές 24/7, η ρευστότητα είναι παγκόσμια και η εκκαθάριση είναι άμεση. Όταν αφαιρείτε τριβές όπως η καθυστερημένη συμφωνία ή οι χειροκίνητοι έλεγχοι συμμόρφωσης, το κεφάλαιο κινείται απλώς πιο γρήγορα. Αυτό που λείπει σήμερα είναι η κλίμακα και η προβλεψιμότητα — δύο πράγματα που συνήθως αναζητούν οι θεσμοί. Αυτά είναι όσα χρειάζονται πριν μπορέσουν πραγματικά να βασιστούν σε αποκεντρωμένη υποδομή και να ξεκινήσουν ενεργή συμμετοχή.

Αυτή είναι η περιοχή όπου συμβάλλουν πρωτόκολλα όπως η Yield Basis. Η μείωση κινδύνων όπως η μη μόνιμη απώλεια και η σταθεροποίηση της απόδοσης στα βασικά περιουσιακά στοιχεία βοηθά στη δημιουργία αυτής της προβλεψιμότητας.

Ποια είναι τα βασικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η Yield Basis σχετικά με τη μη μόνιμη απώλεια, την αποδοτικότητα της ρευστότητας και τη ροή κεφαλαίων, και πώς επικοινωνείτε αυτά τα οφέλη σε θεσμούς που εξακολουθούν να λειτουργούν με ξεπερασμένες ροές εργασίας;

Οι περισσότεροι θεσμοί κατανοούν τη μόχλευση, την έκθεση spot και την αντιστάθμιση — έτσι παρουσιάζουμε τη Yield Basis με αυτούς τους όρους. Το πρωτόκολλο διατηρεί θέση 2x μόχλευσης χρησιμοποιώντας το crvUSD ως περιουσιακό στοιχείο δανεισμού και τη ρευστότητα BTC/crvUSD ως εγγύηση, και το κλειδί είναι ότι η μόχλευση είναι αυτοματοποιημένη και ελεγχόμενη σε επίπεδο κινδύνου από το πρωτόκολλο.

Αυτό αλλάζει το προφίλ αποδοχής για τους LP: αντί να κερδίζουν τέλη ενώ χάνουν αξία κατά τη μεταβλητότητα, οι LP κερδίζουν τέλη διατηρώντας την οικονομική έκθεση του να κατέχουν BTC άμεσα. Η υψηλότερη μεταβλητότητα σημαίνει μεγαλύτερο όγκο συναλλαγών, που σημαίνει υψηλότερα τέλη. Για ένα επαγγελματικό κοινό, γίνεται μια καθαρή ιστορία κινδύνου/απόδοσης που μπορούν να υποστηρίξουν.

Και επειδή η Yield Basis βασίζεται σε αμετάβλητα συμβόλαια και στην καλά εδραιωμένη και αποδεδειγμένη υποδομή της Curve, οι θεσμοί μπορούν επίσης να έχουν μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στην ποιότητα της εκτέλεσης.

Καθώς η παραδοσιακή χρηματοδότηση εντείνει την πειραματική χρήση blockchain, ποιοι κίνδυνοι σχετικοί με το DeFi θεωρείτε ότι παρεξηγούνται περισσότερο από τράπεζες και μεγάλους χρηματοοικονομικούς παίκτες;

Πολλές ομάδες παραδοσιακής χρηματοδότησης εξακολουθούν να βλέπουν το DeFi μέσα από το πρίσμα των δικών τους συστημάτων, και εκεί ξεκινούν οι παρερμηνείες. Για παράδειγμα, πολλοί υποθέτουν ότι η αποκέντρωση είναι απλώς μια “cosmetic” επιλογή σχεδίασης — κάτι που μπορείτε να προσθέσετε ή να αφαιρέσετε ανάλογα με τις προτιμήσεις.

Αλλά στην πραγματικότητα, η αποκέντρωση είναι ένα μοντέλο ασφαλείας. Εάν κανένα μεμονωμένο μέρος δεν ελέγχει την πλατφόρμα, τότε κανένα μεμονωμένο μέρος δεν μπορεί να αναγκαστεί να την αλλάξει, να την κλείσει ή να την προσαρμόσει σιωπηρά. Αυτό είναι στην πραγματικότητα μία από τις μεγαλύτερες δυνάμεις του DeFi, αλλά είναι επίσης κάτι που οι άνθρωποι από το TradFi συχνά υποτιμούν επειδή διαφέρει πολύ από το πώς λειτουργεί η δική τους υποδομή.

Ή, για να το θέσουμε με άλλα λόγια: ενώ δεν υπάρχει κίνδυνος αντισυμβαλλομένου στο πραγματικό DeFi, δεν υπάρχει επίσης “safe perimeter” in it. So if a technical error is made, it is very likely irreversible and fatal. This risk CAN be managed, but addressing it looks very different from typical banking-like approaches.

Και από την άλλη πλευρά, ποια πλεονεκτήματα ή δυνάμεις των αποκεντρωμένων συστημάτων ρευστότητας υποτιμά συνεχώς η παραδοσιακή χρηματοδότηση;

Θα έλεγα ότι υπάρχουν δύο κύριες πτυχές που πολλοί ακόμα δεν κατανοούν σωστά: η διαφάνεια και η διασπορά.

Στο DeFi, όλα συμβαίνουν on‑chain και σε πραγματικό χρόνο — κάθε συναλλαγή, κάθε δάνειο, κάθε τέλος είναι ορατά. Δεν υπάρχει καθυστέρηση, κρυφά βιβλία, ούτε ανάγκη για εξάρτηση από αναφορές τέλους ημέρας ή μηνιαίες καταστάσεις για να καταλάβετε τι συμβαίνει πραγματικά στην αγορά.

Όλα ενημερώνονται άμεσα στο blockchain, και για όποιον διαχειρίζεται κίνδυνο, αυτό το επίπεδο διαφάνειας είναι εξαιρετικά ισχυρό. Αλλά οι παραδοσιακές αγορές συνήθως δεν λειτουργούν με αυτό το είδος διαφάνειας, οπότε χρειάζεται χρόνος για να εκτιμήσουν πόσο διαφορετικό είναι.

Δεύτερον, η διασκορπισμένη ρευστότητα είναι εξαιρετικά ανθεκτική. Στο DeFi, προέρχεται από πολλούς ανεξάρτητους συμμετέχοντες παγκοσμίως, όχι από έναν μοναδικό δημιουργό αγοράς ή ένα κεντρικό χώρο. Έτσι, δεν εξαφανίζεται τη στιγμή που ένα μέρος βγαίνει εκτός σύνδεσης. Οι αγορές συνεχίζουν να λειτουργούν 24/7, ακόμη και κατά τη διάρκεια κρίσιμων γεγονότων, όταν ένα CEX μπορεί να υποστεί διακοπή.

Αυτή η διασκορπισμένη δομή κάνει τη ρευστότητα πολύ πιο δύσκολη να “σπάσει”, και αυτό είναι κάτι στο οποίο η παραδοσιακή χρηματοδότηση δεν είναι εξοικειωμένη, επειδή τα κεντρικά συστήματα έχουν σχεδόν από την αρχή μοναδικά σημεία αποτυχίας.

Τρίτον, το αληθινό DeFi μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί ακόμη και αν ο “operator” γίνει κακόβουλος ή εξαφανιστεί με κάποιον τρόπο. Επειδή στην πραγματικότητα δεν υπάρχει operator when everything is built in an immutable way. Not every project works this way, and there are different degrees to that kind of decentralization, but when things are done correctly, the principle is simple: your keys = your coins.

Αναδυόμενες υβριδικές αρχιτεκτονικές που συνδυάζουν τη συμμόρφωση και την κλίμακα του TradFi με το άνοιγμα και την προγραμματισιμότητα του DeFi. Πώς πιστεύετε ότι θα μοιάζουν τα πρώτα ευρέως υιοθετημένα υβριδικά μοντέλα;

Πιστεύω ότι τα πρώτα υβριδικά μοντέλα θα είναι πιθανότατα εκείνα που θα φαίνονται οικεία στις παραδοσιακές θεσμικές οντότητες εξωτερικά — στο “front end” — αλλά θα χρησιμοποιούν αποκεντρωμένη on‑chain ρευστότητα στο παρασκήνιο. Αυτή η προσέγγιση θα επιτρέψει στους θεσμούς να επωφεληθούν από την αποδοτικότητα του DeFi χωρίς να χρειάζεται να αλλάξουν εντελώς τον τρόπο με τον οποίο αλληλεπιδρούν με τα χρηματοοικονομικά προϊόντα.

Ένας άλλος τομέας όπου υποθέτω ότι θα δούμε μεγαλύτερη υιοθέτηση είναι τα τοκενιζόμενα περιουσιακά στοιχεία που χρησιμοποιούνται μέσα σε στρατηγικές DeFi. Καθώς περισσότερα BTC και πραγματικά περιουσιακά στοιχεία μετακινούνται on‑chain, μπορούν να αντιμετωπιστούν όπως οποιοδήποτε άλλο ψηφιακό περιουσιακό στοιχείο: χρησιμοποιούνται ως εγγύηση, τοποθετούνται σε δεξαμενές ρευστότητας ή συνδυάζονται με αυτοματοποιημένες στρατηγικές.

Με αυτά τα τοκενιζόμενα περιουσιακά στοιχεία ενσωματωμένα σε πρωτόκολλα εγγενή στο DeFi, αποκτούμε ουσιαστικά μια φυσική γέφυρα μεταξύ περιουσιακών στοιχείων επιπέδου TradFi και αυτοματοποίησης επιπέδου DeFi. Το καλύτερο και των δύο κόσμων.

Η κατακερματισμένη ρευστότητα παραμένει ένα από τα μεγαλύτερα εμπόδια στην υιοθέτηση από θεσμικούς επενδυτές. Πώς βλέπετε την έξυπνη δρομολόγηση, τις τυποποιημένες δεξαμενές ή τα νέα σχέδια AMM να αντιμετωπίζουν αυτήν την πρόκληση;

Κατά τη γνώμη μου, το μεγαλύτερο εμπόδιο “κατακερματισμού” αυτή τη στιγμή είναι το γεγονός ότι η πλειονότητα της ρευστότητας δεν βρίσκεται καθόλου on‑chain. Η πλειονότητά της βρίσκεται ακόμη σε κεντρικά ανταλλακτήρια, γεγονός που κάνει τις αγορές DeFi να φαίνονται πολύ μικρότερες σε σύγκριση. Πιστεύω ότι, καθώς τα AMM γίνονται πιο αποδοτικά, αυτό θα αλλάξει. Μόλις η βαθύτερη ρευστότητα μπορέσει να μεταφερθεί on‑chain, το πρόβλημα του κατακερματισμού θα λυθεί από μόνο του.

Ακόμη και αν αυτή η ρευστότητα καταλήξει να διασπαστεί μεταξύ διαφορετικών AMM, οι συγκεντρωτές ανταλλακτηρίων είναι μια πολύ δοκιμασμένη τεχνολογία που αντιμετωπίζει αυτό το ζήτημα. Έχουν σχεδιαστεί για να δρομολογούν συναλλαγές αποδοτικά μεταξύ δεξαμενών, έτσι ώστε οι τελικοί χρήστες να λαμβάνουν ακόμη και μια “unified” αγορά, ακόμη και αν η ρευστότητα βρίσκεται σε διαφορετικά σημεία.

Όσον αφορά τον κατακερματισμό μεταξύ πολλαπλών αλυσίδων — σχεδόν δεν υπάρχει σήμερα. Δεν υπάρχουν πολλές αλυσίδες που να βλέπουν σημαντική χρήση σε συναλλαγές. Έχουμε Ethereum και Solana με τα δικά τους ισχυρά και πολύ ανεπτυγμένα οικοσυστήματα. Έχουμε Base και BNB chains που ουσιαστικά λειτουργούν ως το επόμενο βήμα στην εξέλιξη των CEX, έτσι ώστε η ρευστότητά τους να μπορεί ακόμη να θεωρηθεί σχεδόν CEX ρευστότητα. Αλλά πολλές εναλλακτικές L1 και L2 δεν χρησιμοποιούνται πολύ, ειδικά τώρα που το Ethereum κλιμακώνει ενεργά το L1 του.

Συνολικά, πιστεύω ότι το πρόβλημα του κατακερματισμού θα σταματήσει φυσικά να αποτελεί πρόβλημα μόλις έχουμε αποδοτικά και κερδοφόρα AMM που κλιμακώνουν.

Καθώς περισσότερα πραγματικά περιουσιακά στοιχεία μετακινούνται on‑chain, πώς φαντάζεστε ότι πρωτόκολλα όπως η Curve και η Yield Basis θα αλληλεπιδρούν με τοκενιζόμενα εμπορικά όργανα, απαιτήσεις και άλλα ψηφιοποιημένα χρηματοοικονομικά προϊόντα;

Αναμένω ότι η Curve, και όχι η Yield Basis, θα το κάνει αυτό. Φαίνεται μια πιο φυσική πλατφόρμα για την ανάπτυξη τέτοιων δραστηριοτήτων. Η Curve είναι ήδη σχεδιασμένη για να επιτρέπει αποδοτικό εμπόριο μεταξύ διαφορετικών τύπων περιουσιακών στοιχείων, έτσι ώστε η προσθήκη νέων προϊόντων όπως αυτά να ταιριάζει με αυτό που κάνει.

Καθώς τα τοκενιζόμενα όργανα γίνονται πιο διαδεδομένα, δεν είναι δύσκολο να τα δούμε ενσωματωμένα στις δεξαμενές της Curve, όπου θα μπορούν να εκμεταλλευτούν τη βαθιά ρευστότητα. Πιστεύω ότι αυτό μπορεί — και πιθανότατα θα — συμβεί.

Κοιτάζοντας μπροστά πέντε χρόνια, πώς προβλέπετε ότι θα είναι η σχέση μεταξύ TradFi και DeFi, και από πού θα προέλθουν οι πιο σημαντικές επαναστάσεις;

Η πιο σημαντική επανάσταση, κατά τη γνώμη μου, θα είναι η μετακίνηση της πλειονότητας της ρευστότητας on‑chain, με τις δραστηριότητες εμπορίου να μετατοπίζονται από τα βιβλία εντολών προς τα AMM. Αναμένω πλήρως ότι τα βιβλία εντολών θα παραμείνουν σχετικώς σημαντικά, αλλά τα AMM θα διαχειρίζονται ένα πολύ μεγαλύτερο τμήμα της παγκόσμιας ρευστότητας από ό,τι κάνουν σήμερα.

Όσον αφορά τη σχέση με το TradFi, είδα κάποιον να επισημαίνει ότι το Ethereum μπορεί να γίνει για τα χρηματοοικονομικά ό,τι είναι το Linux για τον κόσμο των λειτουργικών συστημάτων. Οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο δεν χρησιμοποιούν το Linux άμεσα ως λειτουργικό σύστημα, αλλά αυτό τροφοδοτεί σιωπηλά την πλειονότητα αυτού που συμβαίνει στο παρασκήνιο: κινητά τηλέφωνα, διακομιστές web, υπηρεσίες cloud κ.λπ. Οι άνθρωποι το εξαρτώνται συνεχώς χωρίς καν να το συνειδητοποιούν.

Και πιστεύω ότι αυτό είναι ακριβώς αυτό που μπορεί να συμβεί με το Ethereum και το DeFi: θα γίνουν το νέο “backend” για τις περισσότερες δραστηριότητες TradFi, ενώ το “frontend” που βλέπουν οι χρήστες θα παραμείνει κυρίως το ίδιο. Οι άνθρωποι μπορεί να αλληλεπιδρούν σπάνια με αυτό το επίπεδο στην καθημερινή τους ζωή, αλλά θα καταλάβει τη θέση του ως η υποκείμενη υποδομή για τη παγκόσμια χρηματοδότηση.

Δεν είναι απαραίτητα η “επανάσταση” που όλοι περιμένουν, αλλά κάτι που θεωρώ πολύ πιθανό.

Σας ευχαριστώ για τη σπουδαία συνέντευξη. Οι αναγνώστες που θέλουν να μάθουν περισσότερα θα πρέπει να επισκεφθούν την Curve Finance ή τη Yield Basis.